skandy05: (Default)
skandy05 ([personal profile] skandy05) wrote2012-08-30 01:41 pm

А что там рядом с Хиросимой?

Нельзя сказать, что я человек очень впечатлительный, но находясь неподалеку от эпицентра взрыва, от осознания того, что жили себе люди жили, и вдруг за несколько секунд их заживо сожгли, преследуя какие-то политические цели, становится не по себе.
Купол Гэмбаку - здание Торгово-промышленной палаты, уцелевшее после бомбардировки несмотря на то, что находилось всего в 160 метрах от эпицентра взрыва.


Хиросима - первый город подвергшийся атомной бомбардировке. 67 лет назад, на высоте 600 метров над городом взорвалась

бомба под названием "Малыш", сброшенная с американского бомбардировщика. Бомба длиной всего три с небольшим метра в доли секунды уничтожила более 90 тысяч человек и еще около 60 тысяч умерли позднее от различных факторов поражения. Вдаваться в подробности не буду, их, погуглив, легко найти в сети.
Особенно волнует, понимание того, что и сейчас есть люди, имеющие возможность ткнуть карандашом в карту и дать приказ сбросить ядерную бомбу. Приказ, который будет выполнен, и сотни тысяч ничего не знающих и ни в чем невиноватых людей, живущих своей жизнью, с утра бегущих на работу, вечером домой, растящих детей, со своими радостями и бедами, будут уничтожены в мгновение, ради чье-то прихоти и амбиций, почувствовать себя властелином мира.




Ну ладно, отвлечемся от грустных мыслей и поедем на катере на остров Миядзима, что неподалеку от Хиросимы. На нем находится храм Ицукусима, с ведущими в него ритульными вратами. Сам остров считается у японцев настолько священным, что на него в течение столетий не ступала нога простолюдина. И до сих пор здесь не допускаются захоронения ни людей, ни животных. В море наблюдаются сильные приливы. Во время отлива дно моря обнажается до ритуальных врат святилища — торий, которые во время прилива находятся прямо в море. Эти тории являются неофициальным символом Японии. Эти ворота высотой 16 метров были построены из камфорного дерева в 1875 году.




А не те ли это водоросли, в которые заворачиваю суши? тут их полно, собирай не хочу. А запах...


Пятнистые олени ходят повсюду, никого и ничего не боятся




Рикши. Развлечение для туристов. Почувствуй себя белым человеком.


Надо же самому хоть как-то в кадр попасть. Получилось только через зеркало.




Японский юморок. Это указатель прохода на фуникулер. Написано что идти 8 минут, а если пробежитесь немного то 6.




На горе находится удивительный "вечный огонь", который по легенде в 806 году зажег легендарный буддийский монах Кобо Дайси и с тех пор он никогда не угасал. А прошло с тех пор уже не много , ни мало, а более 1200 лет.






небольшие фигурки монахов, расставленные в лесу, мне понравился именно этот, с гантелей


Виды с верхней точки острова, дойти до которых в 40-ка градусную жару, было непросто










местные обитательницы с хвостами и без








Деревянные ворота являющиеся символически-мистическим проходом к главной святыне острова, храму Ицукусима. К обеду их уже частично затопило




Храм Ицукусима -главная святыня острова, к которой и ведут деревянные ворота.




Все, быстрей в город, пора уже в Токио уезжать



ИНТЕРЕСНОЕ В ЖУРНАЛЕ


2leep.com




О японских суши
О скоростных поездах

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2012-09-14 12:38 am (UTC)(link)
В качестве sidenote: Японию бомбили вовсе не для того, чтобы "выяснять отношения между конкретными людьми в правящих кругах США и Японии", а с другими, более практичными намерениями -- с целью принуждения Японии к прекращению войны и для спасения человеческих жизней массировано уносившихся этой войной (прежде всего, народов ЮВА оказавшихся под японским игом) или стоявших перед перспективой массовой гибели (американских военнослужащих -- для правительства США первоочередное значение, конечно, имело именно последнее).

Но я хотел спросить о другом. Мне неясны причины проводимого вами разделения японского гражданского населения, которое бомбить по вашему мнению нельзя, и японской армии, солдат, которых убивать можно. Не могли бы вы пояснить, в чём именно вы усматриваете существенное деление между ними?

Теоретически, причин для деления между комбатантами и некомбатантами может существовать три, и все три к японской ситуации неприложимы.

Одна традиционная причина -- практического толка, состоящая в ограничении эскалации насилия для того, чтобы ограничить ответный ущерб для данной страны от расширения сферы насилия. Допустим, в политике ядерного таргетирования периода холодной войны: "мы не наносим ядерные удары по вашим городам, пока вы не наносите по нашим" и т.п. Т.е. проведение черт, за которые не выходят, пока противник не начал за них выходить, и угроза ответного выхода за которые представляет сдерживающий фактор для противника.

Однако в случае Японии таковое сдерживание утратило значение, т.к. японцы давно вышли за черту массового насилия против гражданского населения и осуществляли убийства, жестокости и насилие против гражданского населения в масштабе, который был близок к физическим возможностям японцев.

Другая причина -- в постулируемом фундаментальном моральном различении между комбатантами и некомбатантами. Такое различение имело смысл в период вольнонаёмных армий и нетотальных войн, когда, с одной стороны, поступление на военную службу было добровольным и представляло предмет выбора (в чём далее, при желании, можно усматривать моральную допустимость убийства сделавшего выбор идти на военную службу), а с другой -- гражданское население не являлось ключевым участником военной машины, усилия которого напрямую вели к смерти и страданиям противника. Но это различение утратило значение в условиях тотальных войн. В чём, в самом деле, фундаментальное моральное различие между мальчишкой принудительно призванным в армию и рабочим (работницей) на заводе собирающим снаряды и бомбы либо добывающим уголь для производства снарядов и бомб?

Третья причина -- в приписывании поддержки политики правительства и преступлений военнослужащим, и в приписывании её неподдержки гражданскому населению. Но в Японии такого различия не существовало. Политика экспансионизма пользовалась массовой, практически тотальной общенациональной поддержкой, и в моральных взглядах на инонациональное население и допустимость насилия и жестокости по отношению к нему фундаментального различия между военными и невоенными японцами также не было.

В чём же, в таком случае, состоит, на ваш взгляд, существенное различие между солдатами в японской армии и "гражданскими" жителями японских военно-промышленных и логистических центров?

Мне кажется, только в психологической инерции переноса решений "пред-просчитанных" для других ситуаций на ситуацию WW2 в ЮВА, без рефлексии об обоснованности (валидности) такого переноса.

[identity profile] skandy05.livejournal.com 2012-09-16 08:20 pm (UTC)(link)
Посмотрел у Вас в журнале эту тему. Там в общем дискуссия уже прошла. Но все же хочу заметить, что как бы не было настроено гражданское население, уничтожение его чудовищное преступление. Да и зачастую этот настрой всего лишь внешняя демонстрация идеологов воюющего государства. Выдача желаемого за действительное.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2012-09-16 09:38 pm (UTC)(link)
Вы не пояснили, в каком значении употребляете слово "преступление" (легалистском, моральном etc.) и почему, если человека условно назвать "солдат", то убивать его в вашем мнении становится менее преступным.

[identity profile] skandy05.livejournal.com 2012-09-17 05:55 am (UTC)(link)
Война дело конечно мутное, кого и зачем там убивают, зачастую сложно разобраться. А главное ради чего? Но собственно ради соблюдения хоть каких-то рамок приличия, разделяют людей, на пару групп. Солдаты - люди с оружием, который будут оказывать вооруженное сопротивление противнику и гражданское население - лица которые теоретически уничтожать противника не должны.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2012-09-17 06:02 am (UTC)(link)
В данном случае разобраться совсем не сложно. Японцы порабощали и убивали окрестные народы по двум мотивам. Во-первых, ради приобретения природных ресурсов и эксплуатрируемой рабочей силы (от рабочих до женщин для изнасилования солдатами). Во-вторых, ради радости господства и насилия.

Разделения описываемого вами не было. Японское гражданское население ан масс поддерживало политику японского правительства и с энтузиазмом исполняло свою роль в порабощении и убийствах -- роль поставщика необходимых вооружений, боеприпасов и материалов, логистического обеспечения армии и т.д., и было деятельным и willing соучастником в порабощении окрестных народов, массовых убийствах и других видах насилия.
Edited 2012-09-17 06:03 (UTC)